Wird nun mit zwei Würfeln gewürfelt, wie beim Catan-Spiel am Tisch oder auch beim Computerspiel durch Generierung von zwei zufälligen Würfelereignissen 1-6, so nimmt man auf dieselbe Weise naiv an, dass die 36 möglichen Würfelereignisse (1/1, 1/2, 1/3, 1/4, 1/5, 1/6, 2/1, 2/2, …, 6/4, 6/5, 6/6) bei 36-maligem Würfeln tatsächlich auch je einmal vorkommen – dass also bei 36-maligem Würfeln die 7 am häufigsten fällt (nämlich 6x), dass die 6 und die 8 recht häufig fallen (nämlich je 5x), dass die 2 und die 12 nur ganz selten fallen (nämlich nur je 1x) usw.

Aber auch hier gilt: Diese optimale Verteilung der Ergebnisse des Wurfs mit zwei Würfeln tritt nur ein, wenn man (mathematisch-idealisiert) unendlich oft würfelt. Bei einem normalen Catan-Spiel tritt sowohl am Tisch als auch bei unserem Computerspiel allzu häufig etwas völlig anderes ein: Manchmal wollen die 6 und die 8 so gar nicht kommen, und umgekehrt erscheinen die 2 und die 12 unnatürlich häufig. Das ist, wie oben beschrieben, kein fehlerhafter Würfel bzw. Zufallszahlen-Generator , sondern vollkommen normal.

Im Gegensatz dazu kann man mit einem Kartenstapel spielen. Dieser ist der kleinen Spielerweiterung “Ereignisse auf Catan” aus dem “Händler & Barbaren”-Karton angelehnt. Der Stapel enthält 36 Karten mit 36 “Würfelwürfen”, die mit den Häufigkeiten vorkommen, die ihrer zufälligen Wahrscheinlichkeit entsprechen. Anders gesagt: “Würfelt” man durch ziehen vom gemischten Kartenstapel 36x, so ist in diesem Fall gewährleistet, das tatsächlich 6x die 7, je 5x die 6 und 8 und nur je 1x die 2 und 12 vorkommen. … Als kleine Variante gibt es noch “Kartenstapel – 5″, wobei aus den 36 Karten zufällig 5 heraus genommen werden, nachdem der Stapel neu gemischt worden ist. Die Verteilungen der “Würfel”-Ergebnisse sind dann immer noch fast mathematisch-optimal, aber aufmerksame Beobachter können trotzdem kurz vor Stapelende nicht vorher sagen, welche Würfelergebnisse noch fehlen und folglich ganz sicher bald kommen werden.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wer mit Karten statt mit Würfeln spielt, sorgt dafür, dass die wahrscheinlicheren Zahlen tatsächlich häufiger kommen.

Immer die selben Inseln zu Spielen ist auf Dauer langweilig und es gibt ja derer viele schöne und gute Erweiterungen für das Brettspiel und auch auf der Online Version, zb “Hexen, Zauberer und Drachen” oder “Schätze, Drachen und Entdecker” nur mal um einige zu nennen, die ich gerne auch auf dem PC Spielen würde.

Eine LAN Funktion währe auch sehr Wünschenswert.

Viele Grüße an das Catan Team

Michael

Wie bereits beschrieben ist die KI nicht intelligent, sondern ziemlich einfach gestrickt. So verliert man z.B. häufig mehr Karten in einer Runde durch Räuber, als dass man trotz bester Platzierung gewinnt. Baut man eine Siedlung/Stadt so weiß man vorab, dass direkt die 7 kommt. Besetzt man 4,5,6,8,9,10 so ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass 5 mal in Folge die 3 oder 11 als einer der Zahlen.

Ich lasse mich gerne durch Herausforderungen motivieren, das Spiel ist so aber einfach nicht spielbar.

Wie mein Vorredner Thommy besitze ich alles, was es an Erweiterungen für Catan gibt, und es ist das Spiel bei uns, das am meisten in der Familie und im Freundeskreis gespielt wird. Und ohne mich selber loben zu wollen, muss ich doch sagen, daß ich am Tisch die meisten Spiele gewinne.

Jetzt, bei dieser PC-Version, geht es mir immer häufiger genau wie Thommy es beschrieben hat, und so langsam komme ich mir auch ein wenig verschaukelt vor. Alle Ereignisse, die Thommy beschrieben hat, kann ich voll und ganz bestätigen.

Ein sehr häufiger Ablauf einer Niederlage ist wie folgt: mir fehlen noch 2 oder 3 Punkte zum Sieg, ich habe mehr als 3 Punkte Vorsprung vor dem nächsten Spieler, habe alle Zahlen zwischen 3 und 11 besetzt. Trotzdem verliere ich das Spiel, weil folgende Ereignisse auftreten, und zwar nicht nur einzeln, sondern mindestens 4 davon geballt zusammen:

1. Ich verliere in einer Runde mehr Rohstoffe durch Räuber und Karten der Gegner, als ich bekomme. Wenn ich am Zuge bin, habe ich noch maximal 2 Rohstoffe auf der Hand.

2. Gleichzeitig sammelt einer oder sogar mehrere der Gegner immens viele Rohstoffe an, ohne belästigt zu werden.

3. Die Felder, die ich zum Kaufen von Ereignis-/Ritterkarten benötige, werden permanent blockiert.

4. Habe ich endlich ein mal genug Rohstoffe für eine Ereigniskarte auf der Hand, wird einer davon durch eine gewürfelte 7 oder eine Ritterkarte aus meiner Hand gezogen.

5. Habe ich das unverschämte Glück, selber eine 7 zu würfeln und so durch Ziehen einen einzigen Rohstoff auf die Hand zu bekommen, zieht ihn mir der nächste Spieler wieder aus der Hand, weil er entweder eine 7 würfelt oder einen Ritter spielt.

6. Ich habe 5 Siedlungen auf dem Feld stehen, und müsste dringen eine Stadt bauen. Meine Erz- und Getreidefelder werden nur genau dann gewürfelt, wenn der Räuber darauf steht.

7. Habe ich endlich genug Rohstoffe auf der Hand, um durch Häfen und Bankhandel genügend Erz und Getreide für die Stadt zu bekommen, würfelt der Spieler vor mir oder sogar ich selber eine 7 und ich darf so viele Rohstoffe abgeben, daß ich keinen Tausch mehr durchführen kann.

8. Plötzlich macht einer der Gegner in seinem Zug 4 oder noch mehr Punkte und gewinnt das Spiel.

Wenn mir das ein, zwei oder drei mal passiert wäre, hätte ich es unter der Rubrik “Pech gehabt” abgelegt. Aber wenn ich für ein Szenario wie “Durch die Wüste” oder noch simpler “Die erste Insel” 10 (in Worten: zehn!) Versuche benötige, um zu gewinnen, kann etwas nicht stimmen. Besonders dann nicht, wenn ich, wie oben beschrieben, von den 11 möglichen Zahlen mindestens 8 verschiedene besetzt habe.

Ich habe Spiele verloren, bei denen ich direkt am Anfang schon 6 verschiedene Zahlen besetzt hatte, mit der dritten Siedlung dann sogar 8 verschiedene Zahlen plus einen Hafen und mit der vierten Siedlung einen weiteren Hafen. Am Tisch schwimme ich bei solch einer Spielsituation in Rohstoffen. Hier, am PC, muss ich froh sein, wenn ich am Zuge bin und mehr als einen Rohstoff auf der Hand habe.

Ich kann Thommy nur voll zustimmen: ich glaube ja, daß die Programmierer ernsthaft bei der Sache waren und nach bestem Wissen und Können versucht habe, eine glaubwürdige KI zu schreiben, aber ich bin mittlerweile sehr davon überzeugt, daß sich dabei ein dicker Fehler eingeschlichen hat und als Folge dieses Fehlers der menschliche Spieler überdurchschnittlich häufig und heftig gequält wird.

ich habe Catan in allen Möglichen Varianten. Als Brettspiel auf dem Handy, die erste Version gibt es noch auf meinem alten Laptop und die PC Version auf meinem Vista Rechner. Meine Frau und ich sind schon seit vielen Jahren begeisterte Cataner. Auch die PC Version hat mich bisher immer begeistert. Nur kommt es mir auch sehr komisch vor, da ich bei den letzten 12 Partien nicht einmal mehr gewonnen habe.
Ich spiele immer ein Einzelszenario. Ganz am Anfanfang mit verschiedenen KI’s. Mal habe ich eines verloren mal eines gewonnen, fifty fifty eben. Dann wollte ich mal wissen was passiert wenn man immer mit den gleichen KI’s spielt. Habe sämtliche Spielstände (auch die der KI’s) gelöscht. Mich wieder neu eingelogt und die letzten 78 Spiele immer mit Jean und Siegfried absolviert. Das Ergebnis war bis vor 12 Spielen hatte, das ich 1,7 Punkte hatte Jean zweiter Stelle lag mit minus 0,8 und Siegried mit knapp 2 Minuspunkten abgeschlagen letzter war. Seit Spiel 67 geschah etwas für mich unglaubliches. Keines der letzten 12 Spiele habe auch nur annähernd gewinnen können. Wenn ich mal 10 Punkte erreichte war ich schon richtig gut. Interessanter Weise halte ich bis dahin mit der KI noch ganz gut mit, doch dann geht es los. Siegfried der immer der schlechteste war steigt dann mal kurz in den ICE und braust davon. Und auch Jean scheint das Glück schlagartig mit Schöpflöffeln gefressen zu haben. Jetzt kommt das wo ich einigen Catanern aus dieser Runde zustimmen muss. Auf einmal werden vier Runden lang nur die Zahlen der KI’s gewürfelt. Jean sammelte Karten für Metropolen und hatte vier Runden lang immer zwischen 10 und 18 Rostoffe auf der Hand, eine 7 Fehlanzeige. Vor den vier Runden hatte ich schon das Würfelglück Rohstoffe zu erhalten, doch jedes mal wenn ich mein Limit überschritt durfte ich für mich selbst eine 7 würfeln. Und wenn die mal nicht kam wurde ich mit Rohstoffmonopolen oder anderen Karten abgezockt. Siegfried brachte die letzen Spielen immer sehr furios zu Ende, schnell mal ne Metropole noch ein wenig tauschen ein zwei Karten eingesetzt so noch mal schnell 2,3 im letzten Spiel sogar 4 Punkte auf einen Schlag, Sieg aus Amen. Auffällig für mich ist da schon die Würfelaugenverteilung. Bin ich mal an keine 8 rangekommen wird diese plötzlich häufiger gewürfelt, sehr suspekt derzeit das 3 oder 11 in der Statistik häufiger gewürfelt wurden wenn ich nicht oder nur unwesentlich daran Beteiligt bin. An einem der letzten Spiele das ich verloren habe saß ich an 4, 5, 6, 9 und 11. Die Zahl drei wurde in dem Spiel, abgesehen von der 7, am häufigsten gewürfelt gefolgt von der 8. Ein ähnliches Phänomen habe ich auch schon mit der 4 und der 10 gehabt. Auch der Einsatz des Räubers trifft mich immer härter dabei ist es mittlerweile egal ob ich einen Punkt vorne oder hinten liege. Ich und meine Frau machen mittlerweile schon Ratespiele wer bei Karteninsätze oder 7er wieder mal gekibitzt wird, wir liegen nur selten daneben.
Mittlerweile bin ich auf 0,5 Pluspunkte abgesackt und ziemlich frustriert. Klar habe ich bis dahin rund 60% der Spiele gewonnen, da gingen mal ein oder zwei daneben, danach habe ich auch mal wieder zwei oder sogar drei gewonnen. Aber 12 Spiele nacheinander verloren, dafür möchte ich behaupten bin ich zu gut, in allen anderen Varianten sieht meine Quote noch besser aus. Auf meinem Handy habe ich von 38 Spielen gerade mal zwei verloren und die Tutorials habe ich bis zur Hälfte alle auf Anhieb gewonnen. Etwas nebensächlich aber auch nicht vernünftig nachvollziehbar ist das Punktesystem in der Rangliste. Ich habe Spiele gewonnen mit 5 Punkten unterschied zum ersten KI und 7 Punkte zum zweiten KI dafür gab es dann satte 0,085 Punkte auf mein Konto. Das letzte habe ich als zweiter mit 4 Punkte Rückstand verloren die andere KI hatte 5 Punkte Rückstand, dafür verlor ich doch glatt 0,112 Punkte, wie soll ich das verstehen? Ist mir schon öfter aufgefallen das es leichter runter wie rauf geht.
Die PC Version hat mir am Anfang sogar sehr viel Spass gemacht, da der Härtegrad viel weiter ausgespielt werden kann ohne das “Tränen” fließen. Ich weiß nicht was passiert ist, aber die Sache ist mir so nicht ganz koscher. Ob hier von vorneherein nicht doch ein kleiner Fehler im Programm ist den andere schon früher zu spüren bekamen. Übrigens spielte ich so Gaghalber 3 Spiele im Trainigsmodus mit den gleichen Spielern, raten Sie mal wer die gewonnen hat, ich auf jeden Fall nicht.So gesehen habe ich sogar die letzten 15 Spiele verloren. Ich werde das Gefühl nicht los das die KI Ihren Schwerpunkt voll und ganz auf den menschlichen Gegner verlegt hat. Auch die Würfeltaktik passt nicht so ganz in die reale Welt. Etwas Schade da es ein sehr schönes Spiel ist. Weiter fand ich es schon von Anfang an Schade das man das Spiel nicht wie die anderen mit mehreren menschlichen Spielern spielen kann (Netzwerk- und oder Mehrspielermodus). Catan ist eines der besten Spiele seit langem mit einem hohen Spassfaktor, auch wenn man verliert. Allerdings wenn man nur noch verliert. Weiter sollte man bedenken das es Menschen gibt die sich in Sachen Strategie etwas schwerer tun an die sollte man bei so was auch denken und diverse Schwierigkeitstufen mit berücksichtigen. Es wäre schön wenn noch ein Add On oder Patch so was aufweisen könnte. Meines erachtens und das der anderen Cataner hier ist das längst überfällig.
Eine kleine Antwort wäre aber schon mal ein netter Anfang, Danke.

Gruß

Thommy

Das ist wirklich sehr frustrierend.

Aaaaaber!

Wer sich mit Wahrscheinlichkeitsrechnung auch nur ein bisschen auskennt, weiß, daß bei zwei ausgeglichenen sechsseitigen Würfel die 7 die wahrscheinlichste Zahl ist, die fallen kann, denn 6 von 36 möglichen Kombinationen beider Würfel ergeben zusammen 7.

Und wenn man sich die Würfelstatistik ansieht, erkennt man sehr gut die Normalverteilung aller Zahlen, wobei es wie bei jeder Statistik und Wahrscheinlichkeitsberechnung immer wieder Ausreißer geben kann. Es gibt wohl kaum einen richtigen “Catanisten” der nicht schon am Spieltisch mit Freunden erlebt hat, daß bestimmte Zahlen, die eigentlich sehr unwahrscheinlich sind, wie die 11 oder die 3, mehrere Male hintereinander geworfen wurden.

Von der Wahrscheinlichkeitsrechnung ist es also nicht nur normal, sondern eigentlich sogar zu erwarten, wenn mehrmals hintereinander die 7 geworfen wird.

Dennoch gibt es etwas, das mich am Verhalten der KI stört. Ich habe den Eindruck, daß sie etwas zu sehr auf den Spieler fixiert ist, wenn es darum geht, einem Gegner Schaden zuzufügen. Und das teilweise sogar auch, wenn der Spieler offiziell einen oder zwei Punkte zurückliegt, und lediglich durch Siegpunkt-Karten, welche die anderen eigentlich gar nicht sehen können, in Führung liegt.

Bsp: Spieler hat 5 offizielle (offen erkennbare) Punkte und 2 verdeckte Siegpunkte, die KI “Marianne” hat 6 offen erkennbare Punkte. In der Mehrzahl der Fälle wird die KI dann den Räuber nicht zu Marianne setzen und bei ihr ziehen, sondern beim Spieler.

Das kommt mir doch ein wenig komisch vor. Ich finde, dahingehend sollte das Programm noch einmal überprüft werden. Fehler schleichen sich schließlich überall ein.

Was aber gar nicht geht, ist das wissen, was sich unter verdeckten Karten befindet.
Egal welches Spiel mit verdeckten Goldfeldern, alle Computer stürzen sich geradewegs da drauf. Das ist vor allem in den ersten paar Spielzügen entscheident und wenn man nicht aufpasst, ist das Spiel so gut wie verloren.
Bei der KI gibt es denke ich noch sehr viel zu verbessern..

Gruß

Danijel

Also die KI ist toll, nur die Würfel sind unfair. Mal ganz ehrlich, da kommt man sich vor, als würde man im underground mit unseriösen Leuten spielen, die dich über den Tisch ziehen wollen. Bitte programiert mal die gezingten Würfel weg, danke

LG

Jens